“要把最好的药物和疫苗给民众；一些清热解毒的药物治标不治本”
澎湃新闻记者 刘玉秀 朱莹
“我们必须保护脆弱地区和脆弱群体。”
1月7日，防疫“新十条”落下帷幕一个月后，接受澎湃新闻采访的不同专家均认为，加快有效抗病毒药物和长效疫苗的引进、研发和批准，以及保护脆弱人群，将是下一步防疫工作的重点。
7日也是春运第一天，交通运输部副部长徐成光介绍，经初步研究，今年春运全国旅客发送量约20.95亿人次，比上年增加1.4亿人次。比去年同期增长99.5%。
目前，部分城市已经度过感染高峰，不少地区正在“爬坡”，或艰难面对“重症病例”高峰。在病毒学家陆梦姬看来，春运将带来巨大影响农村等疫情防控薄弱地区，管控人流“压峰”刻不容缓。同时要加快社区医生培训，识别高危人群并及时给予抗病毒药物治疗，减少重症病例的发生。
“只有治本的药物才能真正阻止病情的发展。”深圳市第三人民医院院长陆洪洲说。有效的抗病毒药物非常重要。行政法学者沈奎建议，“在紧急情况下，人类生命危在旦夕，应采取紧急程序，确保有效药物的进口。”
“监测”也是受访专家提到的关键词。“我们需要掌握第一手资料，否则做出的判断就会不准确”，卢孟吉呼吁监测感染情况和病毒的变异趋势。卢洪洲也认为，未来需要对病毒的致病性进行更严格的监测。
“这种疾病的防控极其困难。我们需要用科学、理性的角度重新评估它。”流行病学家姜庆武说。
以下是澎湃新闻对病毒学家、德国埃森大学教授、美国微生物科学院院士、深圳市第三人民医院院长陆孟吉和流行病学专家、公共卫生学院教授陆洪洲的专访。复旦大学教授蒋庆武，以及行政法学者、北京大学法学院教授沈奎。
“医疗资源储备、人才培养等工作要早做”
澎湃新闻：根据您的观察，一个月以来出现了哪些需要关注的问题？
陆梦姬：我们一直在倡导医疗资源的储备，也就是药品的储备。治疗新冠肺炎的药物，主要是抗病毒药物和一般的对症药物，最基本的就是发热、咳嗽、鼻塞，另外进一步治疗需要氧气，有些地方氧气仍然短缺。
第二是人员培训问题，比如应该早点培训社区医生如何使用抗病毒药物。
张文宏教授讲得很清楚，社区一定要在黄金72小时内行动起来。首先需要监测，进行风险评估，包括这个人的年龄、身体状况、基础疾病、感染后的身体状况，是否发高烧、肺部有病、肺炎……然后更合理地决定是否给他打抗病毒药物。这个工作是需要提前培训的。
如果发现有些人的指标不好，就必须开始吃药，感染后第二到第五天用才有效，否则就没有意义。
现在有了明确的基本判断准则，社区医生也能掌握该怎么做，如果有些药物不能阻止重症症状的发生，就会送去医院。
在大多数情况下，问题肯定可以在社区得到解决。疫情仍在许多农村地区发展。现在还不算太晚。这项工作需要做，政府需要投入。
另外，还要提高疫苗接种率，包括最后一点，我从前年就一直在讲，要普及教育，要把我们现在的知识普及到民众，让民众能更好地判断。
卢洪洲：我认为让公众知道新冠肺炎会引起肺炎是很重要的。虽然中青年人的症状相对较轻，但老年人、癌症患者、有基础疾病的人容易患上严重肺炎甚至会危及生命，因此感染后需使用有效的抗病毒药物，避免患者出现重症症状。
现在病房里有这么多的重症患者，如果家属能在患者发病后第一时间意识到患者可能发展成重症，并给予口服药五天，病情就不会发展成很严重的，我说的药一定要是真正的抗新冠病毒的药，现在提倡用一些清热解毒的药，降温，缓解症状，这只是治标，不是治本。治本之策。只有治本的药物才能真正阻止疾病的进展。
对于老年人和有基础疾病的人来说，服药的最佳时间是感染后的第一周。如果他们等到第二周或第三周，症状严重，这些抗病药物的效果就会大打折扣。一旦一旦出现呼吸衰竭、多器官功能衰竭，就会耗费大量的人力、物力，因此，尽快给予其相应的抗病毒药物，对于治疗新型冠状病毒感染十分重要。
此外，如果能早点接种疫苗，即使不能完全避免感染，也可以减轻症状。一些感染者在接种疫苗三个月内，由于疫苗的保护作用，并没有出现典型症状。在这种情况下这一波疫情，我们大多数人接种疫苗已经超过三个月了，免疫保护已经丧失，所以重症患者比较多，人人都有症状，这两者是有关联的。
澎湃新闻：经过这一波疫情，您觉得有什么经验可以总结？
蒋庆武：我认为疫苗的有效性需要科学家认真评估，把最好的药物和疫苗提供给民众，特别要保护老年人和有基础疾病的人。
这次有些药品没有组织好，准备不充分，导致抢购现象，我们要吸取经验教训，不能只把这当成是群众的抢购行为，要看看有没有渠道可以改进并借鉴国际疫情期间药品流通的经验。
例如，辉瑞专门用于治疗新冠肺炎的药物（），在中国香港、日本、英国、美国等地区，如果感染者年龄较大，可以由家庭医生或社区医生开具处方，出现持续高烧，或者本身有基础疾病、慢性病的患者，可以持相应证件到药房取药，医院的压力相对减轻。
如果这种药物的副作用是可控的，供应可以稍微放松一点，限制也不应该太严格。如果高危人群从一开始就能得到最好的药物，我认为这会减缓病情的严重程度疾病。
第二，我觉得一些公共场所的防护措施还是可以保留的，比如强调戴口罩，公共交通工具上注意个人防护，社会要经历这个过程，才能真正开放。
建议采取紧急程序确保有效药品的进口
澎湃新闻：目前全国正处于防疫过渡期，短期内发热门诊、急诊、重症监护室等科室医疗资源紧张，抢购、高价抢购现象严重，以及用于治疗 COVID-19 的仿制抗病毒药物。您认为政府可以采取哪些措施来改善当前的情况？
沈奎：与这个问题直接相关的法律是《中华人民共和国药品管理法》（以下简称《药品管理法》）。总体上，我认为政府应该对药品的合法进口、生产、药品的供应和使用。
在这样的总体指导方针下，我认为有几点需要注意。第一，为确保进口有效药品，在危及人命的紧急情况下，应采取适当的紧急程序，对药品进行监管。进口。
第二，在药品供应紧张的情况下，政府一方面要与国内外企业沟通联系，加强进口、生产和供应；另一方面要对民间抢购保持适度容忍，但不能无限容忍，仍需进行适当监管，防范假药、劣药风险。
第三，目前就医非常困难，我觉得可以通过线上问诊的方式加强引导，一方面政府也希望症状较轻的患者尽量不要去医院，避免拥挤另一方面，公众毕竟不是专业人士，通过线上问诊（电话或者视频）可以让患者、家属、养老院等得到专业人士的指导。
之所以有这个想法，是因为在微信群里看到一个朋友家有一位老人在养老院，老人肺部出现白斑，但因为抗原试剂短缺，无法检测是新冠病毒感染，还是冬季肺炎发作。这种情况下，养老院的护理人员也不知道该用什么药，只能询问家属意见，是否要用抗生素。但家属并非专业人士，询问群里的医生朋友也很难得到明确指点，我相信这不是一个简单的案例，而是一定程度上的普遍现象。
四是要坚决打击哄抬药品价格等违法药品价格行为，这在《药品管理法》第八十四条中有明确规定。
澎湃新闻：您刚才提到，要把弱势群体的健康安全放在第一位，您有什么具体的建议吗？
沈奎：第一，要加强对弱势群体的统计，有针对性地保障供给。比如，抗原试剂和药品的供应，可以针对青壮年人群和弱势群体进行差别分配。零容忍政策实施后， -新冠疫情政策实施后，政府调动基层力量，统计弱势群体，为独居老人提供生活必需品。在防疫过渡期，也是完全可以的。社区可以了解一些需求通过微信、电话、上门拜访等方式，及时了解弱势群体的状况，有统计数据作为基础，才能更好地配置有限的资源。
第二，要保证弱势群体，特别是老年人能买到生活必需品。我曾经在美国呆过一段时间，当时疫情特别严重。因为当时商品供应紧张，一些商场就收了一些措施，规定8点到9点只允许老年人进店购物，其他顾客9点以后才能进店。我还看到商场里有很多导购员，相当于我们的快递员我觉得这些都是照顾弱势群体非常有效的方式。
第三，要保证弱势群体的就医。如何保证弱势群体的就医，是疫情期间非常棘手的问题。特别是他们可能一开始症状轻微，但如果措施不当，很可能病情严重。我看到张文宏医生提到黄金72小时很重要。如何保证弱势群体在黄金72小时内得到及时的医疗问诊，包括但不限于上述提到的在线问诊，我认为需要认真考虑和对待。
大规模人口迁移对农村影响巨大
澎湃新闻：当前防疫面临的主要挑战是什么？
陆梦姬：现在所有挑战都存在，一个是医院的门诊量，很多人说门诊量减少了，但是春运人流量这么大，感染人数也少了。人肯定会多，有人要看病，门诊可能要排队，而且不只是上海，郊区、农村也会出现这种情况。
目前，各大城市重症病例数量不断攀升，很难预测在什么高度会停止。1月6日发布的一项数据显示，春运期间旅客总人数将达到2十多亿美元，这对疫情的冲击非常大。
如果要干预的话，要控制人员流动，这是很重要、很基础的，当然要释放抗病毒药物等医疗储备，这个大家是有共识的。
我们可以从很多方面缓解形势，但最重要的是从源头（人流）进行治理，否则患者数量还会不断增加。
澎湃新闻：您认为大规模人口流动会给防疫带来什么样的压力？
卢孟吉：感染人数会增加，在疫情还没有蔓延得非常强劲的地方，尤其是一些农村地区，传播会加剧。这些地区的医疗资源可能比大城市要少。这种情况的后果依然超出了我们的估计，也不愿意去想象。
我想很多人可能还没有理解这个问题。昨天看到一篇报道，某地方政府呼吁民众非必要不回家，下面的评论都是“我不需要回家，但我想回家”回家吧。”他们可能不太了解医院现在的情况。
这种规模的感染，对农村和老年人的影响可能很大，他们可能长期不能参加社会活动，也不能照顾自己的孩子，需要年轻人来照顾。
这个数字是巨大的，想象一下这会给我们国家的整体健康带来多大的压力。
澎湃新闻：春运期间，你有什么防疫小妙招？
沈奎：今年春运和前两年不一样，过去在零清关政策下，整体环境基本“干净”，大部分人不是病毒携带者，只有少数人感染病毒。病毒携带者，大家本来就比较放松，现在病毒到处都是，传播的可能性无疑比以前更大，所以要更加警惕。
首先，政府可以提倡，但不能强迫，春节期间人们少出门。当然，这样的举措也有一些原因，比如减少病毒传播，降低老年人感染的风险在家里。
第二，公共交通工具上的乘客应该被要求戴口罩。尽管有些人的检测结果呈阳性，他们觉得自己不再具有传染性，但我认为政府仍然应该做出这一要求。戴口罩不仅仅是为了照顾自己，也关心照顾他人。
第三，我出国旅行的时候，看到国际航班给每位乘客发了一小包消毒湿巾，大多数乘客坐下前都会擦拭桌子、椅子、安全带等，我觉得政府其实可以要求铁路公司和航空公司继续坚持消毒，考虑为乘客提供消毒湿巾。一旦提供，每个人都会想到对自己的乘车空间进行相应的消毒。
四是增加公共卫生间清洁消毒频次。
我认为这些措施不能完全阻止疫情的蔓延，而只能尽可能减少高载量病毒的传播和感染的可能性。
XBB 是否会成为主导菌株仍有待观察
澎湃新闻：如何看待目前在美国流行的XBB毒株？
卢孟吉：目前的研究显示，它确实有一定的免疫逃逸率，有可能成为主导毒株，但在美国，还需要时间去检验。
XBB现在主要在东部蔓延，那么它会蔓延到全美吗？有可能，但是我们对这些主要菌株的研究都是历史回顾，所以很难说就是现在。
之前有很多毒株看似占主导地位，但并没有在全球传播。例如，Alpha 并没有在全球传播，Gamma 主要局限于巴西或秘鲁。它确实传播得很广，但对欧洲的影响相对较小。
因此，我们不知道 XBB 是否会成为全球主导毒株，但不能排除这种可能性。
如果已经在中国出现了，很多人问，会不会造成二次感染？我说不会，因为我们现在还有大量的人口没有被感染。如果它比BA.5和BF.7有一定的优势，可以取代它们，未来几周我们将看到的可能是XBB流行。
如果不及时监测，未来的风险会非常大，因为全世界的毒株不只这几种，而且其动态变化非常大，随时都有可能发现一些新的毒株，出现新的毒株，在当地突然大规模蔓延。
究竟哪种毒株在我国持续传播，只有通过更加系统的监测才能知晓。目前普遍认为，XBB毒株的致病性并未增强，但随着感染人数的增多，我们将得到更加准确的答案。
“我们需要抑制峰值并监测感染情况和病毒变异”
澎湃新闻：您认为下一阶段防疫工作的重点是什么？有什么建议？
陆梦姬：关键是要减缓整个感染过程。目前国内感染浪潮可能在一些地方逐渐退去，但重症浪潮在很多地方还在攀升。（像德国）当感染在攀升时，政策将会收紧——如果不收紧，浪潮将会扩大。
我认为一定要减少高峰。减少高峰就是要管控好人流，阳性患者要继续检测。我们现在一般都是抗原检测，阳性患者要及时隔离，才能减缓传播。
目前很多人认为有些地方已经过了高峰。对于一些人口密集的城市地区，可能确实已经过了高峰，但对于非城市中心或农村地区，感染水平还远未达到峰值。因此，如果这些地区疫情还在持续发展，大医院已经爆满，很多病人找不到床位，可能造成大量新增伤亡，这在公共卫生管理上是不应该发生的，也是可以避免的。
最重要的一点是，我们应该先开始监测。我们应该有第一手的具体数据。否则，我们无法做出任何判断，或者我们做出的判断会模棱两可或不准确。越不准确，就越我们制定未来的计划将会更加困难。
现在是第一波，现在正在讨论第二波、第三波，（没有基础数据）预测起来更加困难。
第一，要通过各种抽样调查的方式监测感染情况。各地疾控中心有很多检测点，可以利用这些检测点进行检查和评估。第二，要监测是否有一些变异株压力。例如，XBB 的情况现在被广泛讨论。
很多人说我们也做过检测，但是做的量很少，这是我们现在面临的最大问题，我们在这方面的信息不够。
不确定性是整个长期经济行为的最大障碍，所以要恢复经济活力，首先就是要让大家放心。
2023年可能是波动性最大的一年，因为疫情一直处于封锁状态，现在真的开始蔓延了。我们也知道整个疫情的波动性非常强。
卢洪洲：一是要密切监测病毒变异情况，更加严格地监测病毒的致病性和传染性。
第二，未接种过疫苗者应尽快接种，已接种时间较长者应接种其他疫苗以取得更好效果，如重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗、多肽疫苗、mRNA疫苗等
要依靠科技力量加快疫苗研发和上市，加快治疗新型冠状病毒的小分子药物研发和上市，加快mRNA疫苗、多肽疫苗、免疫球蛋白GV等临床研究。口服小分子药物、新药上市审批速度。
我们要研制更好的疫苗，更有效的疫苗，长效疫苗。要大量供应国产小分子药物，因为国产药物便宜、性价比高、疗效好。我们目前正在进行二期和三期临床试验。临床试验、国产小分子药物都显示出很好的效果，要加快审批速度，开通绿色通道。
澎湃新闻：还有什么需要注意的吗？
卢孟吉：对于个人来说，首先在你没有被感染之前，你不要去传播疫情，你应该戴口罩、保持社交距离、做好清洁，做好个人防护措施。
另外一个就是免疫，包括阳康之后我们还会继续推动，因为随着时间的推移，你的免疫力会下降，在一定的时间内，你必须要打一针加强针。
感染后，如果身体状况良好，也应该遵循一些基本原则，包括做个检查，看看自己是否有缺氧。很多事情只有在社区医生的指导下，或者社区医生的支持下，才能克服。医院。不要等到病情严重了才去治疗。现在很多人说感觉很累，你知道感染对身体的影响还是比较大的。
“我们所做的一切都是为了尽量降低成本。”
澎湃新闻：随着防疫重心的调整，您认为政府与公众应如何进行有效的“风险沟通”？
沈奎：在防疫过渡期，进行有效的风险沟通，增进政府与民众之间的信任非常重要。除了我之前呼吁的公开、透明、坦诚的沟通交流外，我们还应注意风险沟通与风险管理的兼容性。如果风险管理不合法、不合理、不及时，无论进行多少沟通和交流，都可能无济于事。具体来说，有以下建议：
第一，在防疫过渡期，政府采取的措施必须合法、合理。一方面，在防疫过渡期，保障人民生命健康仍是公共卫生事件管理的重中之重。政府主导，这和我之前讲的政府部门不要过度下放、丢掉岗位是一致的。
第二，政府采取的举措必须有法律依据，在法定权限内，按照法定程序，这是毋庸置疑的，但仍需一再强调。
第三，政府监管的适当性要从合理的角度考虑。比如前面提到的，我们可以严厉打击药品哄抬价格、假冒伪劣药品的行为，但也要保持一定的容忍度。买药、代买药的行为，毕竟过渡期的准备工作不够充分，药品供应紧张也是民众比较关心的问题，现在经过一个月，药品供应逐渐增加，毒品需求也相对缓解。
第二，政府采取的措施要及时回应群众的需求。例如，《药品管理法》第三条规定：“药品管理应当以人民健康为中心，坚持风险管理的原则。” “坚持依法治国、全过程管控、社会共治，建立科学严格的监督管理制度，全面提高药品质量，确保药品安全、有效、可及。”在防疫转型初期，相应抗原试剂、早期干预药物等供给充足是群众迫切需要，政府要尽最大努力保障药品的“可及性”，如果做不到，也会影响疗效通过风险沟通增强信任。
第三，政府要密切关注舆情，及时回应和沟通公众关心的问题。公众对政府采取的一些举措可能会有不同看法，甚至会有一些疑虑和质疑。事实上，从世界各国的经验看，几乎没有一种风险防范措施是能够得到大家认可或同意的，这时候政府就应该加强与公众的公开、透明、坦诚的沟通。
至于政府所掌握的信息充分公开是否会引起民众恐慌的问题，我个人认为，首先，如果这些信息不涉及国家安全等方面，应该尽可能公开建立在信任民众的承受能力的基础上，至少民众应该感觉到自己的切身感受和政府公布的基本上是一致的，即使有明显的出入，也应该有非常令人信服的解释。
其次，风险沟通有一些专业性很强的策略和方法。据我所知，在国外，说到传染病风险沟通，会有一些医学专家、心理学专家、公共政策专家等来一起讨论如何发布相关信息？在多大程度上应该让公众知情？如何用文字更好地让大家信任，避免过度解读等。这些都需要专业的回应。要么压制信息的自由流动，要么公开信息或者说不经过任何组织，不经过任何修辞，也不考虑会给民众带来什么心理影响，就把自己所知道的一切告诉所有人，这是两个极端。
最后我想说，保证每一个弱势群体都能得到全部保护是非常困难的，几乎是不可能的，但我们只是尽可能地降低成本。
澎湃新闻：1月8日起，新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控级别调整为“乙级管控”，后续防疫工作需要注意哪些方面？
蒋庆武：不要把眼光放在新冠病毒管理由“甲类”变为“乙类”上，想想现在“乙类、乙级”了，我们该怎么办，应该把“甲类”倒推到“乙级”上。我们要根据《中华人民共和国传染病防治法》重新思考防控策略，这个病的防控难度很大，不要用我们以前的想法去思考未来，我们应该用科学的眼光重新审视，做出理性的判断。
我认为在适当的时候可以把它归入“丙类和丙类”类别。流感是“丙类和丙类”类别。因为新冠病毒和流感有相同的传播途径，传播方式也相同，但病原体不同。
经过这一波疫情之后，我们需要重新思考如何应对下一次疫情，我觉得我们需要准备好疫苗和药物，需要把它当成呼吸道疾病来对待，关注它的内在规律。
科学上有很多事，今天做不到，明天就努力去做。